【医療】「西洋医学は限界」、自然治癒力の見直しを/国家ビジョン研究会

2012年7月21日健康･体

1名前：チリ人φ ★ 投稿日：2012/07/21(土) 09:01:41.84 ID:???

一般社団法人「国家ビジョン研究会」が20日に開いたシンポジウムでは、医師や看護師らが参加したパネルディスカッションが行われ、統合医療や看護、臨床研修制度など、幅広いテーマで意見が交わされた。
シンポジストからは、「西洋医学は限界に達している」との声が上がり、薬に頼らない食事療法や、患者を内面から支える看護ケアなど、自然治癒力を高める治療の効果を見直す必要があるとの意見が出た。

東京都新宿区の丹羽クリニック院長で、同区医師会理事の丹羽正幸氏は、治療法におけるパラダイムシフトの必要性を繰り返し強調した。開業後、4万人以上の難治性疾患患者を診察してきたという丹羽氏は、西洋医学だけの治療法が限界に達しているとした上で、「自然治癒能力がこれからのテーマになる」と指摘。
体の各組織や精神までを多面的に治療する「融合医療」で、可能な限り医薬品を使用しないことが望ましいとした。

また、社団法人「生命科学振興会」理事長の渡邊昌氏は、日本の医療費が増え続ける中で、経済的な観点から「食べること」の意義を指摘。糖尿病や高血圧など生活習慣病の治療では、食生活の改善の方が、医薬品の投与よりも効果が高い場合がある上、それが医療費の節約にもつながるとし、「患者が自己の治癒力を知ることが大事だ」と述べた。

■「日本版ACGME」の創設求める意見も
一方、臨床看護学研究所の所長で、日本赤十字看護大名誉教授の川嶋みどり氏は、患者の高齢化や病院の在院日数の短縮化などで、看護の現場が危機に陥っているとし、「（患者の）手に触れ、癒やし、慰める方法から遠ざかっている」との懸念を表明。その上で、患者の生活を支える「療養上の世話」の重要性を指摘し、厚生労働省が検討している看護師の認証制度については、改めて反対の立場を示した。さらに、看護職員の配置人数によって入院料が決まる現行の診療報酬体系を改め、費用対効果や患者のQOL（生活の質）に基づいた看護の報酬に見直すよう求めた。

このほか、野口医学研究所理事長でハワイ大教授の町淳二氏は、米国での臨床経験から、日本の臨床研修制度の問題点を指摘した。町氏は、米国では1980年代に、医師会の主導で「ACGME」が設立され、卒後の臨床研修の認可制が導入されたことを説明。学会が認定する日本の専門医制度では、臨床レベルの「標準化」が進まないとして、研修施設の認定を行う第三者機関が必要だとした。

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/37724.html

国家ビジョン研究会ホーム
http://kokka-vision.jp/
元スレ：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1342828901/

292名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/23(月) 11:53:35.75 ID:AwlmUztH

西洋医学や科学が全てと盲信している人＝うまく洗脳された人

だよね☆

261名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/23(月) 07:05:14.15 ID:KccjHe59

当然の流れだと思う。

仕事で多くの医師と話すが、結構西洋医学は限界だって
思ってる人は多いよ。
逆にガチガチに西洋医学信仰の人もいるけど。
外科医なんかは西洋医学中心で良いのかもね。

ただ明らかにデタラメなものもあるのも事実。

78名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 14:29:37.28 ID:6Thsz/zQ



　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　　自然農と断食でなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

79名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 14:30:00.14 ID:YW3OZBjW

食事療法は東西関係ないだろ

157名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 03:14:15.45 ID:F5uxrhnJ

医者が信じられないのにこんなあやしい話を信じるやつって意味がわからん。

243名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 21:50:57.46 ID:ho/WF6Fa

>>157
医食同源は基本のひとつだしな
毎日身体の中に入れるモノだから
それで毎日ちょっとづつ（これ重要）コントロールしたら簡単だよね
って考え方は理に叶っているといえる

非常に研究されてて体系もしっかりしてるんだけど
日本じゃ無理
どうみても商売がたきすぎて宗教戦争と同じ

176名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 07:42:35.95 ID:AyV/Ionm

病気になる前から自己節制できるヒトならいいけど
糖尿病や内臓疾患を患ってドクターストップがかかるまでは年も考えず、暴飲暴食
を止められないヒトの方が多いのが現実。

5名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 09:22:30.40 ID:Hogm5pum

全くもって逆。このジジイは根本的に間違ってる。

食事制限や生活習慣だけでは治療に限界があるから薬が必要になるんだよ。

6名前：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE 投稿日：2012/07/21(土) 09:26:42.16 ID:QQ8ahT3U

>>5
いや、間違ってるのはおまえだよｗｗｗｗｗ

そもそも病気にさせなきゃ、治療も薬もいらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

未病の概念ぐらいおさえとこうなｗ

自然治癒力を高め病気にならない体質にしていく、先手必勝ってわけだよ

140名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 22:04:02.65 ID:/LCy+7pN

記事の内容をよく見ると、要するに西洋医療は（コストが跳ね上がりすぎて）限界
という話だな。
まあ、現代西洋医療は「全ての人体は同じ仕様の機械」という前提の思想だから、
個体差が非常に大きい現実の人体にあてはめるといろいろ無理が出て来るのは
たしかだが。

152名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 00:40:58.01 ID:VmOce7Nm

西洋医学だって、患者自身の自然治癒力をサポートしてるだけじゃないのか？
自然治癒力を相対的に高める為に、患者の負荷を減らすのが、医師の治療だと思っていたが。

仮に、自然治癒力が全く無い患者がいたら、医者だって手の施しようがないだろ？

153名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 00:47:46.48 ID:SqsORJtR

>>152
あたる医者による。ようするに免疫力が弱い患者に、逆に薬を投与しすぎる
ケースは多い。患者も頼りすぎ。
うちとか、小さい頃から風邪引いたり頭が痛くなると温かくして寝させられて、
両親のどちらかが指圧に来る。薬は正露丸しか飲んだことがなかった。
今でも規定の半量で薬が効く。
運動・栄養療法まできちんと知っていて時間をとってトータルに見てくれる
医者を探した方がいい。あと、患者が薬しかほしがっていなければそういう
医者だってきちんと面倒を見ない。まともな患者はまともな医者を見つけられる。
多分152は今ついている医者がいいのか、まだそれほど体にガタが来ていないのか、
どっちか。

156名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 03:08:27.76 ID:VmOce7Nm

>>153
そういうオカルトみたいな事が言いたいわけじゃない。

180名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 08:21:52.31 ID:AiHpgjdZ

>>153
西洋の思考は分析的だからな　部分しか見ない
ところが、有機生命体というはあっちこっちがつながっている
ＩＴで、部分だけ見てバグを治したって、大規模システムになるほど
影響がでかくなる可能性が高くなる
だから、ソフトウェア工学が存在し、影響を局所に限定できる作り方を教えるわけだ
しかし、完全に独立なものを作ることは出来ない。
生命の場合は、遺伝子コード、プロテインコード、分子コードでできているわけだからな
なおさら簡単じゃないのさ

164名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 06:01:41.51 ID:zCAfuURs

西洋医学で発達しているのは、ＭＲＩ・ＣＴなどのハイテク医療機器が発達しているだけであり、
医学そのものはそんなに大きな進歩はしていない。
ただ、診断するうえでの医療機器が大きく発達したため、素人が見れば医学が発達したように見えるだけ
そもそもヒトには寿命がある。少しずつ死んで減っていく。当たり前である。それが生物というものである。
６０代では約一割が、７０代では約２～３割が死んでいく。それがガンであり、その他の病気である。
ガンの治療薬ができたとき、人類は不老不死の薬を手に入れる事になる。
まさに紙の領域だ。

165名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 06:08:50.63 ID:n+RFANft

MRIも相当ひどくないかぎりは写らないし
現代科学では神経の痛み具合とかなんてわかりません
てのが正直なところ

190名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 11:15:24.42 ID:aFZ3f/Wv

医原病と薬でほとんどの人が通院やいらん市販薬を購入させられているからな
薬は毒って知らないの？ってくらい常飲してる人はほんとうに気の毒

259名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/23(月) 06:49:04.43 ID:gvCot9gb

結局のところ、新薬の開発といっていかにも欧米の進んだ科学技術の成果のような事になってるけど、
薬の開発ですら原住民から知恵をもらってるわけだからなw
現地の人から聞きこみして、いい薬草があるとの情報で薬を作ってるw
西洋医学とは知恵の略取の歴史ですよw

7名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 09:27:29.74 ID:qEBTt9NF

東洋医学は元々、食べ物自体を薬と考えて治してきたはず

ガンで入院しても抗がん剤という毒を投与するだけで

食事は何も考慮してくれない
食事療法で良くなる可能性もあるのに
毒の投与いがい何もしてくれない

10名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 09:47:38.99 ID:nc4KuNJO

>>7
癌になってから食事で治るかよばーか。
なってみろよ。

15名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 10:19:39.76 ID:qEBTt9NF

>>10
お前がなってみろよ

≪癌≫医者嫌いの私の父も実践済ガン治療に効果的な食事法ガンを克服するためには、実は医師よりもあなた自身ができることの方が多いのです。
病院で手術や抗がん剤、放射線治療を受けなくても、食事法や生活習慣の改善で、ガンを克服した人はたくさんいます。
実は私の父もそんな経験をした一人でした。

41名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 11:36:05.00 ID:AIed441G

西洋医学が限界だからといって、東洋医学が肯定されるのではない罠。
医学よりは、死生観に係る倫理・哲学の話になると思うのだが。

184名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 09:07:50.69 ID:P1YN3IPv

悔しかったら救急患者を東洋医学とやらで治してみろよ。
発祥の中国でも患者は病気になったら西洋医学一拓じゃねえか。

186名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 09:09:48.80 ID:ho/WF6Fa

>>184
そもそも病気にならないようにするのがメインだから
病気になった統計とってみたらいいんじゃね

244名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 22:32:15.90 ID:IazjQRFu

>>184
いや、中国では中医を選択する人も結構いるよ。
選択できるようになってる。

まあ東洋医学はカルトなのは事実だけど、漢方は中医以上に終わってる。

257名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/23(月) 06:37:25.13 ID:OcEJRt4+

>>184
>悔しかったら救急患者を東洋医学とやらで治してみろよ。

こんなのなら、あるぞー

http://freshdoctor.net/modules/bulletin/article.php?storyid=168
今日尿管結石の患者さんが運ばれてきまして。いろいろな鎮痛剤を試したのですが、なか
なか痛みがとれてくれないので、泌尿貴科の部長先生をお呼びしました。
で、その先生が指圧を試してみましょう、といって腰の辺りのツボを押し始めると数分で痛
みが楽になっていくではありませんか。

14名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 10:09:32.94 ID:ryFCgDS+

あんまり極端に走ると、インチキ霊感治療とか奇跡の食べ物とかが増えそう。

46名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 11:53:13.39 ID:dGmFrd3g

まあ生活を見直すという行為は大事だが
この手のものはオカルトまがいの守銭奴や宗教とすぐ結びついて
大抵本来の目的を果たさずに医学への不信感だけ残して潰れてそうなイメージ
そっちで儲ける輩じゃないなら細心の注意を払って範囲を決めとかないと

168名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 06:32:08.75 ID:pqxY0CJn

科学的でない医療行為は犯罪に近い
自然治癒とか言ってる奴らは大抵詐欺

169名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 06:57:26.94 ID:n+RFANft

科学的というか効果手順が現代科学で判明してないものを
オカルトときり捨てるのはそれこそ科学的じゃないよ
で現代医学はそれがまかりとおってる

171名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 07:02:14.78 ID:zCAfuURs

その科学的やらの医療行為で毎年多くの人が死んでいる。
そして科学的やらの医療行為に必ず医療ミスというものがセットでついてくるために、
それも合わせれば、死亡者数はとてつもない数に上る。

人間の体というものは、本当は外部からの薬物投入や、人工的なもので手を加えないほうが良いのにもかかわらず、
その本来の当たり前の思考すらも間違っていると思い込む人間も存在するようになった。
彼らは医学を信じ込んでいるのである。まさに医療犠牲者といえるだろう。

74名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 14:13:15.33 ID:ciPXKo36

国立がんセンターの医師３人が癌にかかったら、
自分たちの患者にやっていた、抗がん剤、切除、放射線は使わず
代替え療法（食事中心）で生還したんだと
要は、癌の三大療法は、病院経営の為のノウハウで、
患者を治すためのものじゃない

もう、わかりきってることだけどね

81名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 14:41:30.59 ID:90csi0L8

>>74
実績のある外科医はガンになったら癌センターで手術するって答えるよ。
何の癌がどのように消えたのか教えてくれよ。
食事療法をやっても全く治らず縮小もせず死んでいった人間を沢山見てるんだかな。

86名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 15:05:57.58 ID:nc4KuNJO

>>74
３人とも奇跡的に癌が自然退縮したのか？
なんていう医師だ？どこにその報告は載ってるんだ？

わかりきってるなどと言い切るんなら
自分が癌になっても切除も抗がん剤も放射線治療もお前は絶対しないんだな？

89名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 15:08:48.09 ID:LJ5q0WyG

>>86
そんなことしたら儲からなくなっちまうじゃないかｗ

92名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 15:13:51.16 ID:FAM5nyun

友人は乳がんの末期と診断されてから一切の西洋医学の治療をせず、○山式食事療法をやってもう１０年近くなるがとても元気です。
患部から膿みのようなものが大量に出たらしい。
鶴○クリニックに一度食事療法のことで受診したところ、腫瘍マーカーの数値は正常値だったそうな。

ガンがゆっくり消えていく再発・転移を防ぐ17の戦略ガンは生活習慣病だから、食事の改善、心の改善、運動、冷え防止でガン体質を改善すれば、悪性ガンも末期ガンも消えていく！ガン患者の会「いずみの会」19年の実績による再発防止策の集大成！

158名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 04:20:33.10 ID:zCAfuURs

実は圧倒的多数の人にとっては医療は不要。
ほんの一握りの、ほんの数％の人の、極めて特殊な病気事情を一般化しているだけ。

ガンにしても同じである。６０歳未満でガンになる人など、全てのガンを合計してもたったの７％しかいない。
10万人の人がいたら９万３千人の人にはガンは関係ない話なのである。７％になるのも６０歳の時点である。
そして各ガンの発症率を見ても0.3％。さらに３０代、４０代にいたっては、まだまだ低く、ガン発症率は０．００３％。
これは１０万人の人がいたら、わずか３人である。本当はガンなど９割以上、圧倒的多数の人にとってはガンは関係ない話であり、
極めて稀の中の稀の話なのである。それを医学は「儲け主義」のためにガンを一般化した。

なるほど、ガンは二人に１人はなるという。しかし、それは９５歳まで年齢を拡大した場合なのである。
ここまできたらガンというより寿命を解釈するのが普通であろう。ここに医学のトリックがあるのである。

ガンの心配をするより、地震で死亡したり、交通事故にあうほうが余程、率が高い。
そっちの心配をしろ。

159名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 04:33:09.98 ID:zCAfuURs

＜55歳の事例＞

巨大地震にあう確率・・・・・・・・・1.9％
交通事故にあう確率・・・・・・・・・0.9％
ガンになる確率・・・・・・・・・・・0.3％

人生、時として極端に体調が悪くなったり、極度の痛みが起ったりするものの、
自然治癒力で自然と回復する確率・・・・・・・99.2％

76名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 14:23:30.69 ID:1Urm1V62

慢性疾患に弱い西洋医療は救急だけにすれば、
無駄な医療費削減できそう

94名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 15:20:06.59 ID:LJ5q0WyG

そもそも現在の日本の医療では、
保険点数になるもの以外は医療ではないので
医者はやりたくても出来ないだろうな
適応外処方とかもあるけど
あんま目立つようなことも出来まい

167名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 06:20:08.84 ID:zCAfuURs

しかし、医療ビジネスというものが存在し、それが我が国の税収を支えているのもまた事実である。
つまり医療は金になるのである。医療ほど儲かる商売はない。これは確かに事実である。

その柱として機能しているのが、

■医者の権威の保持　（特にガンを煽り、まるで医者が国民の命を人質にとっているような錯覚をさせる）
■病院の売り上げ、医者の年収の確保　（一つの病院でどれだけ売上げをあげる必要があるのか、あらかじめ薬の消費量などのも計算し、予算として組み込まれている）
■医者の職業病　（たとえば心臓外科医などは、咳をしただけで、すぐに心臓病を連想する過度な思考が働く／職業病）
■一部の患者ネットワークによる病気恐怖の共有化　（例・俺もガンになった、お前らもガンになるぞ！）

この４つの機能で現代医療は支えられており、圧倒的多数の健康な人間が、
なにかしら言いがかりを付けられ、そして病院に来るように仕向けられ、
医者の餌食になっているのである。

183名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 08:58:46.27 ID:ho/WF6Fa

なんか無理やり極論にもってこうとする馬鹿が多くて笑うわ
東洋医学は宗教でもなんでもないし
西洋医学ももちろん素晴らしいし限界とは思わない

が、利権の臭いはプンプンするよね
もし民間なら独占禁止法に引っかかっていて、なおかつ公金だからな

208名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 13:06:16.30 ID:m1+usHnE

西洋医学は利権が凄いらしいな
少しでも、東洋医学を褒めると、工作員が大量発生

98名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 15:47:21.75 ID:Ydk4uW6C

そもそも西洋医学って、自然治癒なんてありえないっていう立場なの？

127名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 18:15:21.99 ID:DAOGRlLF

>>98
金になるからきったりする立場
自然治癒？
忙しい時にはそれも視野にいれる

185名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 09:08:03.60 ID:fQwRDLRX

書いてあることがよくわからない　
たとえば、歯が痛い、傷口が痛いといったときに
痛み止めを飲むのをやめよう,消毒薬をつけるのをやめよう
痛みを我慢してそのまま放置して、自然に治癒するのを待とう、ということか
だとしたら、馬鹿馬鹿しくて聞く耳を持てないのだが　　(^o^)

187名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 10:00:46.31 ID:zCAfuURs

どんな痛みでも、痛みはいずれなくなる。信じないかもしれないが、痛みの極地にいくと
脳がその痛みにセーブをかけ不思議と痛みは自然に消える。虫歯程度なら放置でもよい。
もちろん、虫歯がひどくなりその虫歯菌が脳までいって死ぬというあり得ないほどの超稀なケースを出す大ばか者もいるが、
そんなものは無視でよい。普通は虫歯程度は死なないし、放置で大丈夫である。（超稀なレアケースを一般化するのも医学の常套手段）

しかし、ここまでやる必要はない。痛み止めの薬があるなら飲んでもよい。
痛み止めの薬を飲まなくても、いずれ痛みを脳がブレーキをかけるため痛みは消え去ることは上記でも述べたが、
そこまでして人間の自然治癒力を体験しろとは言わない。痛み止めの薬があれば飲めばいいし、
歯医者があれば行けばいいだろう。耐え難いような痛みがあれば薬局に行くのも良し、
医者から薬をもらえばいい。しかしそれをもってして、現代医療をすべて肯定化する手法には大きな落とし穴があるということだけは覚えておけ。（かつて対処療法の優位性をもってして現代医学を絶対肯定化するトリックは何度も行われてきた）

それを踏まえてもう一度言うが、現代の医療行為の９割はいらない。いや、９割ではない、９割以上の医療行為は不要である。
とにかく余計な事ばかりやっている。そして医者も不要。いらない。
医者が存在しなければ、国民の健康、不定愁訴、慢性疾患は、瞬く間に回復する。
そして国民は、医者の存在が国民の精神的健康、身体的健康を奪い去り、さらに人間の持つ自然治癒力すらをも奪い去っている事は知るべきである。

189名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 10:52:27.62 ID:Iruo4AFW

>>187
おまいさんとその信者が体現すればいいと思うよ。
まさか脳内ソースだけで騙ってないよな。

191名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 11:16:33.94 ID:XOFeUo5f

自然治癒ってオカルトと陰謀論なんだな

193名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 11:22:15.24 ID:XOFeUo5f

>>192
そうやって突然に「自然治癒」の言葉の意味を摩り替えるあたりがオカルトだよな

104名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 16:16:52.36 ID:e+7Ko3RQ

水カビ＆藻が発生した「マコモ風呂」とか、砂糖玉とか
浄水とか空気清浄機とか洗剤とかステンレスなべを使えと言うアレですね。

117名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 16:58:17.96 ID:8Jvm3pHL

ヨードチンキと正露丸と伊勢神宮のお札で十分

医療＝お札だったので、伊勢参りが流行った。

118名前：名無しのひみつ[　] 投稿日：2012/07/21(土) 17:01:10.15 ID:N15mgW0v

伊勢神宮はガチ。

226名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 15:07:06.49 ID:AiHpgjdZ

皮膚科なんかステロイド出すだけ
そんなの薬局で安いステロイド入り軟膏買ったほうがマシ
でも、普通そんなんじゃ治らないから病院に行く
リンデロンもらったって、一時的におさまるだけなんだよ。
そりゃ対症療法でしかないからね
そんなのが数年つづくわけだ
んで、とある抗真菌剤に出会った。
それを塗った。ステロイド入ってないから応答は悪い。
でも、確実に良くなる。信じられんがシワまで消えてきた
首にも塗ったら毎年汗疹になるのにそれがない
ステロイド＆抗菌剤じゃ　しばらくすると必ずぶり返すのに
それもない
塗っていなかったところが毎年のように汗疹になった

そんなかんじさ

67名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 12:54:06.01 ID:TbKAw0qZ

漢方併用すると効果が上がる

205名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 12:36:49.18 ID:e5sqI3q8

漢方は効くよ
名医に診てもらえばね
大塚敬節先生に救われた患者がどれだけいることか
でも、今の日本には漢方の名医はいないだろう（関西にはいるかも？）
漢方を専門的に扱う医師がもっと増えれば江戸時代にいたような漢方の名医が出てくるかもしれない

213名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 13:42:18.58 ID:PQ0e33HZ

>>207-209
東洋医学にはまともな統一理論と教育体制がなくて、真面目に取り組みようがないんだよ。
日本漢方なんて理論抜きで薬出してるだけで、いつまでも古典を尊重して停滞したまま。
>>205が言うような名医が出てきても、その人限り＆弟子育たずではね。

215名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 13:45:28.76 ID:n+RFANft

>>213
本場の中医学はちゃんと統一体系があるだろ
日本のはなさそうだけど

222名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 14:28:04.59 ID:PQ0e33HZ

>>221
鍼にも日本と中国の違いがあって、ツボの位置から鍼の太さまで違ってだな…
それはともかく、日本でも鍼灸系の大学と高専で教えてるはずだから、漢方よりまともな体制があるはず。
ただ、鍼は施術者の技量に大きく依存する洗練不足の面が否めない。
そこをきちんと整えて、効果をきちんとアピールすれば広まるよ。

223名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 14:33:49.24 ID:n+RFANft

>>222
鍼治療を保険適応するには煩雑な手順が必要で実質保険適用外になってる時点で
広まる以前に医療として認知されてないのが問題なんだよ
何らかの後遺症による痛みが9割方軽減及び消失するにもかかわらずだ
殆ど効果と呼べる効果が無い整形電気は医療扱いなのにな

224名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 14:46:26.58 ID:PQ0e33HZ

>>223
保険を通すには、技術を洗練して効果をきちんとアピールしないとね、という話。
なぜ医療として広く認知されないのか、よく考えるといい。

ついでに突っ込めば、鍼は薬を減らせる上に有効なはずなんだから、保険なしでも安価のはず。
1回あたりの治療費が高く付いても、通院回数が減るんだからトータルで安くなるはず。
仮に多少高くなるとしても、患者はより有効な方に飛びつくよ。
どの患者がどの鍼の医者に掛かっても同じように有効なら、勝手に広まる。

349名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/24(火) 12:57:05.54 ID:/gnO4vYT

鍼灸学校の生徒ですが
経絡経穴の教科書の記述では
2006年につくば市でWHOによる経穴部位
標準化公式会議が開催され
361穴の部位が合意された

2008年にはWHO/WPROから公式英語版として出版され
その後翻訳された日本語版として日本語公式版が出版
今の教科書はこれを元にして書かれているようです
現在は一応世界基準として統一しているということになっていますね

230名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 17:30:07.63 ID:IazjQRFu

漢方なんてカルトは全部なくせよ。
ブラシボ効果ではなく、しっかりと効くことが証明されたものだけ、同じ成分で西洋薬として製薬すればいい。
漢方はいい加減患者騙すのやめなよ。

232名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 17:37:05.45 ID:n+RFANft

ブラセボなんじゃなくて
生薬は有効成分の切り分けが行われてないものを
過去の文献蓄積に基づいて処方する
西洋薬だってなんでそんな効果がでるのかわからないものもあるよ
全身麻酔なんてまさにそれ

372名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/24(火) 22:52:20.25 ID:DEV9utGo

体験者から言わせてもらうと病院に通っていても全然良くならなかったムチウチが鍼灸行ったらすぐに治ったよ

379名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/25(水) 02:43:08.32 ID:TI2RB7yZ

>>372
自分は、ずっと左手がしびれて冷たくて
医者には気のせいだとか病気じゃないとか言われて病院で治らなかったのが
整体の先生が「頸椎だね」っていってゴリっグリってされて
すうっと左手に血が通って、数回の治療で治った
これは絶対プラシーボじゃない

128名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/21(土) 19:08:36.92 ID:TbKAw0qZ

鍼や漢方は、もう科学でもいいだろ

207名前：名無しのひみつ投稿日：2012/07/22(日) 12:43:46.16 ID:n+RFANft

西洋医学が悪いってわけじゃなくて
東洋医学を差別せずにまじめにとりいれれば
治療効果は高まる事実
関節痛の類は西洋医学じゃどうしょうもないし
クローン病も漢方じゃないと治療は難しい
そういう意味で日本の医療制度は結構どうしょうもない