医師「がんは老化。何も治療しない方が穏やかに死ねる例多い」大往生したければ医療と深く関わるな！

2012年5月7日健康･体

1名前：影の大門軍団φ ★ 投稿日：2012/05/07(月) 16:16:36.52 ID:???0

｢大往生したければ医療と深く関わるな」「がんで死ぬのがもっともよい」。
そんな主張をする医師が京都にいる。京都の社会福祉法人老人ホーム「同和園」の常勤医を務める中村仁一氏だ。

これまで数百例の自然死のお年寄りを見送ってきた中村氏から、老人医療の問題点、これからの日本人か持つべき死生観について聞いた。

医者のくせに「大往生したかったら医療に深く関わるな」というと、みなさん、いぶかられると思います。
でもいま、年寄りは病院で苦痛の果てに死んでいます。

そのままにしていたら、医療が濃厚に介入しなかったら。きっと穏やかな死を迎えていたはずなのです。

病気やケガを治すのは、基本的には、その人が持つ「自然治癒力」なんです。
医者はそれを助ける「お助けマン」、薬は「お助け物質」にすぎません。
医療は年老いたものを若返らすこともできなければ、死を防ぐこともできません。「老いと死」には無力なのです。

たとえばがんですが、これは老化なんです。研究者によってまちまちなんですが、どんな人でも毎日5000個ぐらい細胞ががん化しているといわれているんです。

でもそれを私たちの身体に自然に備わっている免疫の力で退治しているので事なきを得ているのです。
ところが年とともにこの力が衰えますから、年寄りががんになっても当たり前、驚くにはあたらないんです。

がんの予防には「がんにはならないようにする」一次予防と「なったものを早く見つける」二次予防があります。
二次予防には「早すぎる死」を防ぐという目的があります。
http://www.news-postseven.com/archives/20120507_106149.html
>>2以降へ続く

2名前：影の大門軍団φ ★ 投稿日：2012/05/07(月) 16:16:53.72 ID:???0

繁殖を終えて、生きものとしての賞味期限の切れた年寄りには、もはや「早すぎる死」というものは存在しません（笑）。

まだライフワークが残っている年寄りは別として、そうではない、普通の年寄りに「がん検診」はどれほどの意味があるのでしょう。
繁殖を終えたら死ぬ、これは自然界の“掟”です。鮭は産卵後間なしに息絶えますし、一年草も種をつければ枯れるんです。

一般にがんは強烈に痛むものと受け取られていますが、ホスピスの調査でも痛むのは7割程度と言われています。
逆に言うと、3割は痛まない。つまり3人に1人は痛まないことになります。

私の施設でも食が細り、顔色が悪くなってやせてきた、おかしいということで病院で検査したら末期のがんで手の施しようがない。家族も年も年だし、おまけにぼけている。これ以上苦しめたくない、というので老人ホームに戻ってきた。

そのまま何もしないと最後まで痛まずに往生した。少なくとも発見時に痛みのない手遅れのがんは最後まで痛まないということは確実に言えそうですね。巷間いわれるように、がんが痛いものならどうして早くから痛まないのでしょうね。

胃がん・肺がん・大腸がんなど塊になるがんは抗がん剤を使っても、多少小さくなることはあっても、消えてなくなることはありません。抗がん剤は猛毒ですから、正常な身体の組織や細胞に甚大な被害を与えます。
当然、Q.O.L（生活の中味）が落ち、ヨレヨレの状態になってしまいます。

ですから繁殖を終えたら、抗がん剤は使わない方がいいと思います。延命効果はなくとも必ず縮命効果はあるはずです。
よしんば数ヶ月延命したとしても、どういう状態で延命するのか考えて下さい。

青息吐息のヨレヨレの状態で生きてもあまり意味ないでしょう。長生きするつもりが、苦しんだ末に命が短くなっているのが現実ではないでしょうか。

「がんで死ぬんじゃないよ、がんの治療で死ぬんだよ」というわけです。

【中村仁一氏プロフィール】
1940年、長野県生まれ。京都にある社会福祉法人老人ホーム「同和園」付属診療所所長、医師。
京大医学部卒。財団法人高雄病院院長、理事長を経て、2000年2月より現職。
著書に「大往生したけりゃ医療とかかわるな」（幻冬舎新書）などがある。
元スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336374996/

大往生したけりゃ医療とかかわるながんは治療をしなければ痛まないのに医者や家族に治療を勧められ、拷問のような苦しみを味わった挙句、やっと息を引きとれる人が大半。自分の死に時を自分で決めることを提案した、画期的な書。

9名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:19:14.11 ID:yNHBSktQ0

たぶん正解

24名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:22:52.09 ID:lQaWy+I60

これは正解　漏れの母親も肺がんで手術して半年で死んだ　そのままでも同じだ　痛い目にあっただけ

25名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:23:12.24 ID:ig3O38+l0

老人の癌はそうかもしんないなとは思う
薬って副作用もセットだから

あんなに大量に薬のんで、その副作用を抑える薬飲んで
体ボロボロになってなくなってたよ

439名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:24:45.74 ID:QEEOAi/H0

>>1-2
この医者良いこと言うな

でも自分はやっぱり最後まで無駄な足掻きをしそうだけど

38名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:26:55.03 ID:fAtAM8cvO

こう言ってる人ほど
自分が病気になると真っ先に治療受けるんだよなぁ

143名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:43:30.21 ID:jQPgRlJa0

>>38
癌の専門医にアンケート取ったら、抗癌治療は拒否すると書いた人がほとんどだったらしいが。

295名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:04:42.21 ID:tQdpFN5WO

これはマジ。医療関係者ほど薬漬けの現実を知っている。

ガンで死んだ叔母が看護婦長だったけど末期になるまで入院を拒んだ。

≪癌≫医者嫌いの私の父も実践済ガン治療に効果的な食事法ガンを克服するためには、実は医師よりもあなた自身ができることの方が多いのです。
病院で手術や抗がん剤、放射線治療を受けなくても、食事法や生活習慣の改善で、ガンを克服した人はたくさんいます。
実は私の父もそんな経験をした一人でした。

41名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:27:28.64 ID:z87wHe5h0

抗がん剤で却って体がボロボロになるっていうのは確かにあるな
あと、病識があるかないかで気力にも差が出る
知らない方が幸せって事もあるんだな

でも繁殖云々は余計なお世話だなｗ

7名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:18:57.75 ID:TpyaKnMG0

アホか。
年寄りばかりがなる病気じゃないよ。
働き盛り、子供の小さい人に向かって”治療するな”なんて言えるか！

28名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:23:51.17 ID:0OyFH4AwO

>>7
まず読もうか

50名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:29:08.62 ID:1VFZOoefi

>>7
アスペか？
文章を読めよ。

376名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:15:56.42 ID:SuKwmS/o0

>>7
お前は読解力を治療しろ。
繁殖を終えた年寄りは治療しないほうが良いかもしれないって言ってるだけで、

＞二次予防には「早すぎる死」を防ぐという目的があります。

とはっきり言ってるだろ。子供や働き盛りは早く見つけて治療しろっていうのと
年寄りは無理な治療をしないほうが幸せっていうのの二本立てだ。

551名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:46:44.14 ID:CuYsuuAL0

>>7
スレタイだけみるとそう思うわな。
自分もそう思ったけど記事内容は違った。
中身も読もう。

645名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:01:11.95 ID:PIeHUwFu0

>>7の人気に嫉妬した。

670名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:05:21.61 ID:dqrbHrXl0

>>7
これだけレスついてたらバレないだろう
今日エレベーターで屁をこいたのはオレだ

710名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:11:20.13 ID:Vs3VkWRb0

>>670
お前のしわざだったのか

685名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:07:44.14 ID:xE9Ksgwo0

>>1,2
京大医学部卒なのか。
同じことを他の大学の医者や医者じゃない人間が言ったら叩かれるんだろうなぁ。

59名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:31:08.24 ID:q55qhABn0

思ってても他の先生方は言わんことだろ。
勇気のある医師だなｗ

141名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:43:07.11 ID:PB+kN4Gy0

>>59
近藤誠もこっち側だろ
この前も同じ意見の医者がいたしな
ベッド数の関係かしらんが医者が金儲けの為に患者に告知すらせず
見込みないのに治療三昧するよりはマシ

510名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:40:16.36 ID:fjL12cvC0

>>1
なんせ治療というのが『対処療法』だからな
断食とかで体の中の悪い物出して、自分自身の免疫システムを正常化させた方が
助かってるよな

159名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:44:37.87 ID:RM/XRGlV0

>>1は正論だけど、必死に延命治療やらないと
医者や病院が儲からないので無駄だと分かってもやります
国家財政が破綻しようと若者の生き血を吸おうと
癌に限らずあらゆる老人医療に金を掛け続けます

68名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:32:53.82 ID:G2/36CQ40

うちのオヤジは74歳であの世へいったがなくなる当日にも透析して鼻から栄養
入れられて悲惨なもんだったわ　医者には嫌悪感しか抱かなかったよ

51名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:29:15.35 ID:FhJYc9hW0

医者への信頼が揺らいでるよな
無駄に医療費ばっかかかって、慢性的なのが治るわけじゃないのに
老人通わせて金儲けして

169名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:46:30.02 ID:y6K/YDk+0

医療はビジネスである。
医者は病人を治す義務も責任もない。調子が悪くなったら病院に行って
医者に見てもらわなければならないと条件反射してしまう一般人がほとんどだ。
そういう一般人がいるおかげで、医療ビジネスが成り立っている。医師、製薬
会社、薬局…。
なにかおかしい。　病気になっても医者を頼りにしないという選択を忘れてし
まっている。

179名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:47:05.87 ID:LN+Wiwcc0

苦しもうが関係ない
ガンガン病気になって
バンバン薬買ってね

製薬会社

480名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:34:04.22 ID:ExpnXRNx0

「患者よ、がんと闘うな (文春文庫): 近藤誠」

と同じ、非常に正しい結論なんだけど
近藤先生は拝金主義の医師たちから袋だたきに遭っている

我々の敵は今や、病気ではなく医師であることが多い

患者よ、がんと闘うながん死の恐怖に煽られ、がんと闘わさせられて、苛酷な治療に苦しむ患者たち…。
手術はほとんど役にたたず、抗がん剤治療に意味のあるがんは全体の一割にすぎず、がん検診は百害あって一利もないことを知ろう。
無知や誤解にもとづくがんについての認識を改め、後悔しないため、自分のがん治療法は自分で決める。そのための書。

513名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:40:53.40 ID:R84xUgJT0

>>480
拝金主義かどうか、医者の本能としては治したい、切りたいと思うんでは

593名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:51:51.74 ID:2ctcqCKO0

>>513
あんまり見損なうなよ。

切除したり、抗癌治療して成功例というのは、「術後5年生きた」ことが条件
よほどの末期がんでなければ、手術して抗癌治療すれば5年くらいは生きることが多いです。
ただし、抗癌治療というのは免疫代謝ごと抑えこむことなので、普通は1-2年しか治療に耐えられません。
そして、抗癌治療というのは、続けていてこそ意義のあるもので、ある程度やったらOKというものではありません。

医者は、手術をしたいのです。
そして、抗癌治療をしたいのです。
なぜなら、やったら成功することがほぼ保障され、実績になり、治療費が儲かり、
スポンサーには褒められ、医師学会にも貢献できるからです。

医者を信用するなとは言いません。
ただし、医者が金儲けのためのロジックで動いていることを忘れては行けません。

641名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:00:46.33 ID:iOBjqD900

>>593
>よほどの末期がんでなければ、手術して抗癌治療すれば5年くらいは生きることが多いです。

手術できるなら良いよ、入院前までは自分で病院に通っていた手術でき癌の年寄りが、抗がん剤治療や、放射線で
寝たきりのまま、5年なんて医者はわかっていながら、やっている
医者にとっては、金に成るからね、考える余地はない。ベストを尽くしていると言う言い訳もあるし。

11名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:20:00.53 ID:YEQ39Q220

余命一年宣告された末期癌患者が、
抗癌剤止めて漢方投薬と野菜中心の食事に切り替えたら
5年7年生き延びたなんてザラだしな。

139名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:42:49.63 ID:jkUWd/vo0

>>11
うそつけ
ザラだったらとっくに標準治療になってるわｗ

335名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:10:43.41 ID:EcY1jBlrP

>>139
ヒント：金づる

469名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:30:23.29 ID:GxKoKUoB0

>>11
漢方だってボッタクリだろ
効果も怪しいし

492名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:36:15.08 ID:TvX8HnfH0

>>469
婦人科系での漢方は良く効くらしいよ。ケイシブクリョウガンとかね。
他はしらね

972名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 19:05:15.72 ID:G1LwA+tn0

>>492
イギリスのどっかの研究機関の調査じゃ、
日本じゃ良く効くと言われる婦人科系でも効果はない、という結果が出たらしい。
民族的な価値観バイアスがなければ漢方なんてこの程度のもんなのかもしれない。

497名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:37:30.92 ID:GEyhiA2j0

>>469
漢方はボッタクリじゃないけどな

929名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:57:54.70 ID:v5lZnmJ70

>>11

抗がん剤は健康な細胞まで殺すからな。
禿げるのはそのせい。
抗がん剤やめたら健康になるというのは
あながちうそじゃないかもね。

57名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:30:24.38 ID:w6jKsv3IP

抗がん剤とか10人に1人がちょっと癌が萎縮する程度のもの
それを高い金払って、しかも戦争で使うような猛毒を
医者が言ってるからって飲んでる馬鹿
当の医者たちにアンケートとったら自分は絶対飲まないって言ってる
医者は馬鹿な鴨がねぎしょってる位にしか思ってない

91名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:36:28.98 ID:w6jKsv3IP

近藤誠「抗がん剤は効かない」

101名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:37:38.27 ID:Mkv9TLh30

叔父も抗癌剤やめてたな
使っても使わなくても残りの寿命なんか大して違わんそうだ

136名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:42:14.22 ID:oYLx2vJZ0

つい最近、知り合いの親が癌そのものでは無く
抗がん剤の副作用による多機能不全で亡くなったと聞いただけに
納得させられる話だ。

抗がん剤で内蔵ボロボロ、毛も抜けるし口内炎が痛くて食べられない
それでも治ると信じて頑張って、いったん治って再発しまた治療再開と言う
話が出た所だったんだよなあ。

162名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:45:01.47 ID:XwXkPiFIP

>>136
抗がん剤では治りませんよ。
延命が期待できるかもしれない程度。

＞いったん治って再発し
それ治ったとは言わないから。

168名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:46:22.85 ID:+xZJayMY0

>>162
治ったと言われたんだろう

204名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:49:59.63 ID:XwXkPiFIP

>>168
医者がまともなら治ったとは言わない。
画像で見える大きさの腫瘍は無くなった、とかの表現をされるはず。
それを「治った」と勘違いするんだよね。

190名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:48:13.01 ID:ZzrTpT8O0

>>162
ジェムザールとかはQOLを改善させるといわれてるけどな。
効く人は半分くらいか。

137名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:42:22.12 ID:w6jKsv3IP

人を殺す為の医学

537名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】投稿日：2012/05/07(月) 17:45:19.67 ID:Cfs3cUyBi

医者がやたら父親にタルセバを勧めてくる
イレッサでも肌がボロボロになってて
見てて辛かったのに、更に副作用のキツイのを勧めてくるなんて
実験動物にしか見てないんだろうな

599名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:53:32.85 ID:19MQ981u0

抗がん剤っていう名前がもう嘘だから
ただの毒だから
ホント西洋医学って無責任でえげつないよ

616名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:56:04.93 ID:sbcHvJ75O

>>599
抗がん剤
ワクチン
風邪薬
高血圧薬
糖尿病薬
色々名前に合わない薬があるよな
名前で騙される情弱がいるかぎり商売繁盛なんだろうけど

672名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:05:30.44 ID:mmo52qpV0

この人の動画見て納得した

船瀬俊介氏『抗がん剤で殺される？薬って毒なの？』ダイジェスト版

665名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:04:39.88 ID:z/Xk7Ya20

全国民必読　長生きしたければ病院に行くな
余計な検査は受けないほうがいい、病気を作るだけだから
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/868
人間ドックが「二次がん」を引き起こし、肺がん検診を受けると寿命が短くなる。医学部教授、有名医師、医療ジャーナリストが敢えて指摘する。

岡田正彦・新潟大学医学部教授　長生きしたければがん検診は受けるな
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31785
早期発見・早期治療で寿命は延びない。それどころか、CTなどの検査にはこんなに害がある

86名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:35:56.03 ID:0UvfE6Bs0

高齢者は新陳代謝の関係あるのか癌と付き合いながらそこそこ長生、
若い人程、進行が早くてエーという間に亡くなると言う話を良く聞ききますね。
とはいえ　>>1　は高齢者でも一部の話と思う。
○○先生が何もしなくていいと言ったから、で助かる命が助からなくなる可能性
とか考えて発言すべき。

135名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:42:13.84 ID:BgFccKqA0

老人の終末医療の話をしているのに、若年がん患者に話をすり替え批難するのはナンセンス
健康な老人にまで話を広げ、「老害叩き」に持っていくのは非常識
ひとつの提案にすぎない>>1を、命令か宣告のように捉えてなじるのもこれまた変

過剰反応、言論封殺、我田引水……
>>1の内容を曲解してまで、何が君らをそれほどまでに駆り立てるのか

849名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:43:30.97 ID:B50DIHQ10

外人って>>2にも書いてあるがクオリティ・オブ・ライフ（QOL）にすごい拘るからな
長生き＝幸せとは考えていない
日本だけじゃないかな。長寿＝幸福と単純に考えているのは

952名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 19:02:26.34 ID:SZK3oEqW0

まぁ、定期的に検診をして、早期に対処・手術をすれば癌は恐れるものじゃない。
何もしないと末期（異変が如実に現れる）になって、治療しても間に合わないので、
延命措置の抗がん剤などで苦しむよりは何もしない方がいいという話。

そこの症状が現れる前に早期に癌を発見する為の癌検診の否定>>2は、微妙だな。
しかも、７割が痛む事実を何故か放置し、3割の痛まない事例をさも一般事例のように語る手口。

30名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:24:43.40 ID:bxIoYanK0

早期発見で手術して長生きして
特に苦しまずに大往生する人が少しはいるでしょｗ

40名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:27:10.77 ID:iiYMCc1n0

>>30
少しじゃねーな
結構いると思うぞ

13名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:20:16.65 ID:4CDICDBN0

>がんで死ぬのがもっともよい
生きながら呼吸できなくなる肺がんって、凄い辛いらしいじゃん。

608名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:55:06.24 ID:CuYsuuAL0

>>13
喘息持ちなんだけど、ゆっくり呼吸できなくなっていった場合は意外に苦しくないんだわ。
身体が慣れちゃうんだと思う。
血中酸素濃度80％台で、医者が何度も苦しくないですか！
って聞くんだけど苦しくなかった。
走ると辛いんだけど、じっとしてると苦しくない。
入院して酸素入れてもらった後から90％以上でも苦しくなった。

861名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:45:51.92 ID:hxgstppG0

>>608
喘息の呼吸困難で何度か意識なくしてるけど、あれほど苦しい病気は無いと思うけどな。
息出来ないとか地獄だぞ。

934名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:58:36.94 ID:o4ITRq8F0

>>861
喘息じゃないが、極度のアレルギーで鼻呼吸できなくなるのも辛い
常に粘膜やリンパが腫れる
運動なんかできないし、強制されたら間違いなく倒れる

高齢者の手術は体力的なリスクが大きいから回避する場合がほとんどだ

165名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:45:36.20 ID:5Ij1Fez10

癌は痛いだろｗ知合い３人はみんな痛さで気が付いて病院行ったら末期だもの
大の男が痛くてもんどりを打つの何回も見てるよ、
あれで病院行くなって宗教かよｗ

56名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:29:57.30 ID:kUKBm3UN0

著作本のステマか…痛み止め位は欲しいなw

63名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:31:33.65 ID:1VFZOoefi

>>56
痛み止めは必要だろ。
それぐらいの医療費はケチる必要はない。

113名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:38:36.29 ID:nseXNLUN0

＞そのまま何もしないと最後まで痛まずに往生した。

これってＯＫなの？
家族的に適切な医療を受けさせないとかで罪に問われたりとか

126名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:41:04.78 ID:XwXkPiFIP

>>113
問題ないよ。
本人が副作用を嫌って無治療を選ぶのは何の問題も無い。

痛みが出たときに備えて、麻薬による鎮痛手段だけは持っていたほうがいいけど。

134名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:41:51.46 ID:RJ9BaynYO

>>113
医療を受けるかどうかは本人の意思
ボケ始めてるっていってもそれくらいの判断は本人にできるだろ

221名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:52:31.93 ID:oYLx2vJZ0

>>113
自分の身内、一人はほぼ寝たきりで認知症。
すい臓がんだったけど、胃漏もせずそのままで亡くなる。

もう一人の癌は痛み止めに点滴に、それでも無理なら皮下注射で延命。

本人の意思の無い場合、家族が延命治療をどうするかで判断される。
一度延命治療始めると途中では止められない。
この時点で適切な医療とかじゃなく、家族の感情の為の延命治療でしかない。
治って回復というレベルでは無い。

12名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:20:05.41 ID:+PVG2et40

お前ら！生きろ！死ぬ気で生きてくれ！
http://www.geocities.jp/zxlomdmlgm/2ch/gambalist/

504名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:39:10.24 ID:3yhblg930

>>12
いま電車の中で読んでたら泣きそうになった

741名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:17:57.93 ID:bqykl90d0

>>12
(´；ω；｀)

111名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:38:33.94 ID:G2/36CQ40

　オヤジは肺がんで片方の肺を切除したのはいいが

　それからすっかり元気がなくなったよ

112名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:38:33.73 ID:FmJePA7Xi

俺の親父はすい臓ガンで死んだがこの医師の言うとおりだよ。

手術しても余計に苦痛を受けただけだった。

560名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:48:05.81 ID:VgxJsar20

>>112
すい臓がんはかなり厳しい箇所のガンのはず
すい臓は摘出できないから

140名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:43:00.54 ID:0bf5GQw90

うちの爺ちゃんも癌て診断されても医者はイヤだっていって
アガリクス、サメ軟骨、チキンキトサン、AHCC、イチョウ葉、DHA、
ブルーベーリーとか色々飲んで月20万くらい掛けて10ヶ月程で亡くなったわ。
最後はイタイイタイって言ってホスピスに1週間位入院して亡くなった。

146名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:43:42.48 ID:oX7nYxMZ0

結構良かったよ

ガンと闘う家族のために – 家族が癌（がん）だと知らされたら　日本全国ガン難民とは？「もしも、ある日、突然。家族が癌（がん）だと知らされたら･･･」
ガンと闘う家族のために必要なものとは？
今からお伝えすることは、天国にいる母から私へ、生前に託された大切なメッセージなのです。
もしも自分が亡くなったら、「この貴重な経験を他の人達に役立つように伝えて欲しい」。

189名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:48:11.10 ID:O7N9M2VQ0

>>146
正月に観た。
決して悲観的な内容ではなかったところが良かった。

157名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:44:28.29 ID:ci+Bfwqm0

うちの祖母は悪性の胃癌で手術して一年で亡くなったけど、
手術せず自然に任せてたらどれくらい生きられたかな。
退院して数ヶ月は入退院繰り返しながら暮らしたけど、段々凄く苦しんだ。
苦しまずには死ねなかったのかな。
祖母は怒ったこともなく穏やかな人だったが最後は黄色く小さくなってた。

161名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:44:56.28 ID:fW150f6PO

うちの親父は70歳でスキルス胃癌4期余命半年言われたけど、
手術＋抗がん剤で一年半もったな。
その間、好きな釣りも堪能したし、一時期は「根治治療に切り替える」と希望も持てた。
もちろん、家族は後悔していない。

196名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:49:03.24 ID:f6nF1cmX0

病院でずっと内科医やってたじいさんはガンが見つかってすぐばあさんつれて世界一周旅行に旅立っていった
日本に帰ってきて温泉を3つか4つはしごした後、「楽しかった」と最期に言い残して眠るように亡くなった
意識もなく何も言えず亡くなるよりはそんな最期の方がいいんじゃないかなあと思ったりはする

272名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:01:26.52 ID:427ZgMaf0

うちの爺さんは８６歳で胃がんで亡くなったが、年齢も年齢だから
という理由で治療もせず亡くなった。
だけど、最後は悲惨で激痛と戦いながらモルヒネで自分が誰なのか
わからなくなり、息子の顔もわからなくなり、家族全員とても悲しい
思いをした。その爺さんは爺さんで、動けなくなる間際まで、
夜飛び起きては「死にたくない」と泣きながら酒を飲んでた。
なんとか、苦しまず、最後まで家族を認識しながら亡くなる方法って
ないのかね。爺さんのような死に方はしたくないな。

292名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:04:04.33 ID:S9eDoO2F0

最終的には本人の意思なんだろうなぁ・・
家族や子供にすれば「もう年だからこのままの方がいい」とは何の中でも言いにくいし、
本人の
命に対する執着が強かったりもあるだろうし。

ただ、この医師の言う事はざっくりしてるが賛成だ。
自分も　もう70代だが、がん検診も何も受けた事は無い。
日常の節制とは別に「何かがあれば」寿命と悟ってる。

若い頃、心臓の手術を受けて昔ならとっくに無かった命が今だにまともに生きてられる事に感謝してる。（現代医学に）
個人的には、世の中の役目も終わって後まで、切ったハッタで多少終わりが延びたとしても　幸せだとは思へないから・・

306名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:06:01.06 ID:01zZjNJR0

叔母が末期癌で苦しんでる。
痛み止めが無いと痛みで夜も眠れないんだそうだ。

癌を発症した癌の専門医が初めて癌の痛みを知り
今までの鎮痛沈静療法が対処しきれて無いと知った
とかつい数年前の記事で見た。
この医者は自分の言うとおりにして癌になってなるべく長く
末期のまま生きればいいと思うよ。

384名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:16:52.87 ID:S70YSrpi0

俺の親父もまさに今ガンで闘病中。
ご多分に漏れず、ガン自体の自覚症状は無いのに、手術や長期に渡る抗がん剤治療で痛めつけられてる。
無事に子ども(俺)を育て上げ、孫まで見ることができた今、正直言って「もう積極的な治療はしなくてもいいんじゃないか？」とも思う。
ただお袋がぽつりと呟く「治らんかねぇ・・・」という言葉を聞いていると、やっぱりそういう訳にもいかないんだよなぁ・・・。

656名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:03:12.44 ID:RGlYcKed0

現在のガン3大治療
・抗がん剤
・放射線治療
・手術

抗がん剤は毒だし放射線治療も要するに放射線を使う治療でありえない
手術はお年寄りなら自分の体を切るとそれだけで死ぬ可能性がある
結論＝ガンは神様からの寿命のお知らせ

708名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:11:10.64 ID:jr7liAc+0

>>656
そこまでじゃないなぁ
叔母が60歳でがんを切ったがピンピンしてるわ。
それまでのんびり暮らしてたが、その後は「いつ死ぬかわからないから」といって世界中を旅行しまくり。
もちろん初期だったけどね
あれからの10年ものすごく楽しそうでむしろ若返ったくらいだからなぁ。

769名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:23:47.18 ID:xhB0MIbO0

抗がん剤はほとんど無効ってネットで調べて
それでも、わずかな奇跡を信じて治療したけど
俺の嫁３３歳で子宮癌で逝ってしまった。
白血病とかは抗がん剤かなり有効らしいけど・・・

779名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:26:29.79 ID:Y1BGxuNM0

>>769
気の毒だな・・・
成功率何％くらいって言われてたの？

803名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:32:25.98 ID:xhB0MIbO0

>>779 入院じてすぐ根治不可診断だよ。
でも抗がん剤治療して後悔してない。
もし抗がん剤治療拒否して亡くなってたら
今頃、もし抗がん剤治療してればなぁ・・って後悔してると思う。

781名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:27:23.36 ID:oq36ula8P ?BRZ(10100)

>>769
化学療法は生きるための希望を繋ぐためにも必要だと思う

あなたは死にます、さあ残りの人生を楽しんで、だなんて無理

808名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:33:04.46 ID:pRgtrdNL0

おれも常々そうなんじゃないかと思ってたね。
治りもしないガンをいつまでも延命するという事は限界までガン育てるようなもんだろ？
ほっとけば食欲が無くなったりでガン以外の要素でも体が弱ってくるだろうから楽に死ねると思うよ。

810名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:34:19.70 ID:pY816q3G0

>>808
手術はともかく、放射線と抗がん剤はやめたほうがいい。

818名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:36:30.29 ID:as+bd6Q50

>>810
重粒子線にペプチドワクチンはよ？

放射線にしても全身照射じゃないトモセラピーが開発されてるが？

抗がん剤にしてもケースバイケース、終末医療として選択するしないは別だが。

835名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:41:06.76 ID:y49wweo60

>>810
放射線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞抗がん剤

放射線は外科治療の代わりのようなもん。
癌細胞を焼切るってだけだよ
副作用は、抗がん剤に比べれば、一時で、延命や減痛効果は絶大。

抗がん剤の吐き気に比べれば、ぜんぜんマシだよ

813名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:35:30.01 ID:l6GS917Y0

>>808
ガンなら最後は悶絶級の痛みになるよ
穏やかに死ねるなんてことはない
実際治療せずにいた人の手記でも死なせてくれと懇願するほどの激痛で七転八倒だったようだしな
でも本人は自殺はせず、最後はホスピスでモルヒネ打って痛みに耐えながら死んでいったとさ

治療しないのはいいよ、でも夢見てたら駄目だ
ガンになったら苦しむ　地獄の痛みに耐えて死ぬんだよ
かなりの高齢なら痛みは少な目で済むかもしれないけどね

81名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:34:40.65 ID:ZzrTpT8O0

大学生の時に母が乳がんになった。手術したがリンパ節転移もあった。
だが15年以上経った今でもピンピンしてる。
全てを無碍に否定するのはどうかと思う。

965名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 19:04:23.15 ID:CuhLOG/e0

俺の母親が67歳で大腸がんが見つかって、国立がんセンターで切除手術を受けた。
けっこう大きな塊だったらしい。
でも、7年後の今もぴんぴんしてる。
抗癌剤も何もしていない。
こういう例もあるから、手術するなというのは極論過ぎるだろ。

62名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:31:29.10 ID:as+bd6Q50

QOLを下げない治療

　がん免疫療法　（ノーベル医学賞受賞のシュタインマン博士が自らやっていた）
　
は　蓮ホウの蛆虫が仕分けして

　朝日が誤報してナチスだとレッテル貼りして潰されました

　　　　　　蓮ホウ　お前だけは癌で死ね　絶対に死ね　生きてるのが間違いだ死ね

72名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:33:14.78 ID:oX7nYxMZ0

>>62
素人にもわかるように
冷静に詳しく

94名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:36:37.22 ID:XwXkPiFIP

>>72
樹状細胞を使った免疫療法だと思うが、
ノーベル賞受賞本人も結局死んだし、
当たりくじが非常に少ない治療法だと思う。

実際に妻がやったんだけどね・・・外れくじだった。

116名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:39:29.79 ID:as+bd6Q50

>>72
仕分けで癌研究には無駄があるとされて仕分けされたんだよ。
研究はどれが当たるか、何が効果を出すかなんて誰にも解らんのにだ。

民主党は「日本の理系」を殺す気か
このままじゃ、日本は2番どころか20番になる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1720

　iPS細胞の山中氏、
がんワクチン･ゲノム研究の東大ヒトゲノム解析センター･中村祐輔教授は、
ともにノーベル賞候補。
世界の研究者たちは、『あのヤマナカやナカムラがやっている研究を、
日本がコンテストで落とすなんて大笑いだな』という思いで見ているはずです」

　癌免疫療法の薬は一個開発するだけで5兆もの収益を見込めるが
　民主の蛆虫どもは放射線から重粒子線治療研究費から全部仕分けて潰したんだよ。

理由　直ぐに結果がわからないから　と言うフザケタ理由でな

77名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:33:56.84 ID:as+bd6Q50

癌免疫療法を潰したのは

　放射性物質ブチマキながら知らん振りしてた　枝野

　土屋　←　仙石の子飼いのパペット

　蓮ホウ

　そして　竹中の狗ころ　　　岸の蛆虫です

　外資が潰した可能性すらあります。　

142名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 16:43:27.27 ID:as+bd6Q50

そして朝日は意図的に誤報を流して

癌免疫療法を潰しにかかった

日本癌（がん）学会と日本がん免疫学会、朝日新聞の捏造報道に激怒か

1 : ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★ : 2010/10/23(土) 04:45:08 0
東大医科学研究所が開発し、医科研付属病院で臨床試験中のペプチドワクチンについて、患者が消化管出血を
起こしていたのに提供先の医療機関に伝えていなかったとした１５日付朝刊１面などの朝日新聞の記事に対し、
日本癌（がん）学会と日本がん免疫学会は２２日、抗議声明を公表した。

癌学会の抗議声明は「事実誤認に基づいて情報をゆがめ、読者を誤った理解へと誘導する内容」と批判。
同大発のベンチャー企業「オンコセラピー・サイエンス社」（川崎市）も同日、「掲載記事は誤りがある」と
する抗議文を出した。

http://sankei.jp.msn.com/life/body/101023/bdy1010230023000-n1.htm

　そして政策コンテストで実質予算０へ。
　
日本の癌免疫療法は欧米に置いて行かれる結果となり
日本人がQOLを安価で保つコトは無理になった。

　　　　全部朝日と民主がやったコトだ！！！　後アメリカの狗、岸の虫けらとな！！！

567名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:48:53.53 ID:as+bd6Q50

　
がん治療研究費を仕分けして

　パンキャンジャパンと言う癌患者団体から抗議されてるのに無視して

　　　　衿立てて仕分けの女王とホルホルしてた蓮ホウだけは絶対に許すな

555名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:47:17.95 ID:1LvMV7z/0

【医者を増やしたからと言って、国民は健康長寿にはならない】

それからその下。そもそも増員は必要かという議論でありますが、
これは最初のところに書いてありますが、コーカサス＆沖縄の不思議と
いうのがありまして、なぜかというと、はるか昔からコーカサスは、
実は平均寿命が90歳ぐらいです。沖縄の戦前も寿命が実は非常に
長かったんです。現在はどうかというと、沖縄の寿命はどんどん
短くなっています。これはなぜかというと、食生活や環境による
変化であります。

　では、昔90歳まで長生きして、皆が働いていたコーカサス
と沖縄において、脳ドックがあったか、がんドックがあったか、
高度救急救命センターがあったか。何もない。じゃ、
医者が増えたら、本当に国民というのは元気になって健康になるのか、
もう一度考えましょう。

これに関しては、もう一つ面白いデータがあります。
スカンジナビアでやられた共同研究ですが、
ランダマイズスタディーで1万人、1万人のグループをつくります。
全部同じ健康診断をします。Aグループに関しては
全て異常があったら補正します。薬を使い、
食事をコントロールし、たばこをやめさせる。
Bグループに関しては、いかに異常があっても大丈夫、
大丈夫と励まし続ける。10年経ったときにどちらの死亡率が高かったかと
いうと、先のグループの方が死亡率が高かった。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/043/gijiroku/1309818.htm
今後の医学部入学定員の在り方等に関する検討会（第6回）　議事録より

578名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:49:53.75 ID:sbcHvJ75O

最近ネットではガンはカビって言われてるけど意外とそれが真実かも
昔から真菌症のガン化ってのは医療界の常識だったしな
んで長生きするためにはカビを身体に生やさなければいい
ヌーディストビーチで股間まで日光消毒するとか
高温の源泉がある湯治宿でのんびり過ごすとか
あと菌交代現象を避けるために抗生物質を絶対に取らないとかね

637名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 17:59:24.95 ID:4IG9IVxQ0

縮命効果があるのは、そうだよな。
ガン患者のお見舞いをしたことあるが、たいてい治療でボロボロになっていく。
抗がん剤や手術はスゲーつらいというしな。「やらなければ良かった」と聞くと悲しいわ。
まあ治療の効果がないってことはないが限定的だよな。

＞病気やケガを治すのは、基本的には、その人が持つ「自然治癒力」なんです。
あとこれだね。治すのは自分だ。

本人の身体の治癒力次第。
だからガン治療で体力が落ちるとドツボなんだよね。

671名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:05:28.62 ID:as+bd6Q50

>>637
だから癌免疫療法が第4の治療法として認められるように

日夜癌研究者が戦ってるんだよ。

NK（ナチュラルキラー）細胞による、癌の発生そのものを封じ込めるのと癌縮小を求めて。

　しかし、この研究予算をあの蛆虫枝野に蓮ホウが仕分けたんだよ。
　

722名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/07(月) 18:13:01.48 ID:S72qGTix0

>>637
>治すのは自分だ。
>本人の身体の治癒力次第。
>だからガン治療で体力が落ちるとドツボなんだよね。

女・主婦・団塊・老人て未だにバカだから、
「薬飲んどきゃ治る」、「薬が治してくれる」って本気で思ってるんだよね・・・
何かあるたびに病院病院病院、医者の薬、医者の薬、医者の薬言ってるよね。

バ　カ　か　と　思　う

バ　カ　な　ん　だ　け　ど

人間なんて基本、食事・睡眠・運動・ストレス発散　以外に、
健康で長生きする方法なんて　あ　り　え　ま　せ　ん

医者の薬の、過度な摂取は寿命縮めてるだけなのにね・・・

まぁ・・・、国と医者と病院のキャンペーンがうまく行き過ぎた結果か。
そういう基本的な事、テレビでもやらないしね。